|
| Директор
|
Пост N: 597
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.10 17:00. Заголовок: Шапкин В.И. Замечания по характеру дискуссии о ленд-лизе радиосвязной техники.
Шапкин В.И. Замечания по характеру дискуссии о ленд-лизе радиосвязной техники. Моё отношение в целом к интернет-общению на радиоколлекционных сайтах исчерпывающе изложено в статье “Интернет с точкой ru в радиоколлекционировании”. Но мне особенно неприятно то, что на уровень площадного общения опускаются люди, имеющие в радиоколлекционном и радиомузейном деле достаточно весомые уже не личные, а общественные заслуги. Как Валерий Громов, создавший уникальный музей средств связи двух мировых войн, или Валерий Миргородский, который своим многолетним участием в интернет-дискуссиях играл весомую роль в стимулировании общественного интереса к теме радиоколлекционирования и, следовательно, в сохранении памятников истории и культуры. Вы, уважаемые, получили далеко не самое плохое образование, причём в элитарных советских вузах. И вы достаточно взрослые люди, что бы Вас можно было бы чему учить далее. Но я хочу напомнить Вам, что вы несёте ответственность не за себя, а за тот культурно-воспитательный и образовательный ценз, который был ранее вложен в Вас не конкретными педагогами, а всем обществом, тогда едином в СССР. На Вас смотрят многие, если не все и, пожалуйста, не забывайте о той черте, спускаться ниже которой в межличностном общении Вам непозволительно. Это общее. Частное. Можно приветствовать Ваше внимание к теме Великой Отечественной войны в год 65-ти летия великой Победы. Валерий Громов был первым, кто опубликовал в рунете данные о поставках радиотехнического и связного оборудования по ленд-лизу в СССР. И не следует упрекать его в том, что им опущены те или другие данные по поставкам союзниками радиосвязного и радиотехнического оборудования в нашу страну во время ВОВ. Не является корректным со стороны оппонентов, что бы обрушиваться безоглядно на неполноту информации, наоборот, надо дополнить эту информацию другой, может быть, впервые найденной конкретно Вами. Только тогда мы получим то приближение к истине, в знании которой заинтересованы все. На мой взгляд, ограничивать союзнической помощью и взаимными обязательствами объём торговли между СССР и США во время ВОВ только рамками ленд-лиза некорректно. Поставки шли в обе стороны, и технологические, и сырьевые. Более того, вне рамок ленд-лиза, то есть конкретным объёмом исключительно для военных нужд, по коммерческим взаиморасчётам прошёл не меньший, а куда больший объём торговых сделок. В него входили в том числе поставки радиооборудования и особенно полуфабрикатов и комплектующих для невоенных нужд (условные во время войны, конечно) и, самое важное и существенное, поставки заводского технологического оборудования, вплоть до комплектных поставок законченных по технологическому циклу производственных линий и целых промышленных предприятий. На сегодня это одна из самых закрытых и неисследованных тем не только в истории СССР, но и США. Если бы не эти поставки, то никакой ленд-лиз не остановил бы фашистскую Германию, а И.В.Сталин вместе с маршалами Победы сидел на горе Народная на Северном Урале (справа были германские фашисты, слева японские самураи, с юга никем неуправляемые басмачи), а народ, как таковой, был бы измолочен. Это моя точка зрения. И я имею для неё достаточные основания. Давайте документально (по материалам архивов) проверять, прав я, или ошибаюсь. И последнее методологическое замечание к дискуссии. Действительно корректными цифрами поставок по ленд-лизу являются не цифры госдепа США, а акты приёмки техники приёмщиками Инженерного Управления НКВТ в портах Архангельск, Владивосток, Мурманск, Находка, таможенных терминалах Тегерана, Чукотки и некоторых других. Спасибо. Благодарен всем участникам интернет-дискуссии за тематику обсуждения по советско-американским взаимоотношениям по радиоэлектронике, впервые поднятой в “Красных ушах” и продолженной в “Вестнике Музея Радио” №1.
|
|
| доброжелатель
|
Пост N: 558
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: оттуда
|
|
Отправлено: 24.05.10 01:15. Заголовок: Слово ленд-лиз, как ..
Слово ленд-лиз, как слово-паразит, крепко вошло в нашу жизнь. Слово-паразит, так как истинного его смысла мы до сих пор не понимаем… В одном из литературных источников (увы, память уже подводит, а поиск Яндексом не помогает), мне удалось найти сведения о том, что первый закон о ленд-лизе был принят в США в конце 19 века, и в конце 1940-начале 1941 года склонные использовать прецедентное право англосаксы просто подняли старую идею из загона, и 11. Марта 1941 года был принят закон о выдаче взаймы оружия тем нациям, которым не жалко было приносить на алтарь войны свою живую силу во имя того, чтобы английська мова стала всемирным языком - "Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай." (Википедия) Ленд-лиз был одной из самых подлых форм военной помощи - США не желали терять жизни своих граждан, и всучивали своё оружие в руки англичан, русских, французов и китайцев… спасибо, конешно, но лучше уж вы к нам со своими патронами на Восточный фронт в окопы и вперёд - против немецких пулемётов… В противовес этому купленные за наши кровные деньги радиостанции V-100-B http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-3/29.shtml носили русские надписи на шильдиках - V-100-B - переносная общевойсковая КВ радиостанция. Диапазон частот 3…7 МГц. Передатчик имеет также четыре фиксированные частоты, стабилизированные кварцем. Виды работы - ТЛГ и АМ. Выходная мощность в режиме ТЛГ - 15 Вт, в режиме АМ - 5 Вт. Производство Pilot Radio Corporation (США). Начало выпуска - 1942 г. Питание от ручного генератора ("солдат-мотора") типа GN-45 или EICOR 4515-1. Приемник мог питаться также и от сухих батарей. Радиостанции V-100, включая "солдат-мотор" и антенны (складной штырь до 2,5 м и диполь), переносились в трех брезентовых упаковках общим весом около 55 кг. Для транспортировки радиостанции требовалось три человека. Радиостанции типа V-100 поставлялись в СССР по Соглашению о Ленд-Лизе, хотя первоначально заказывались по линии Амторга, который платил за оборудование "живыми" деньгами, но и требовал, чтобы надписи на панелях и документация были на русском языке. Поэтому на радиостанциях V-100 и их принадлежностях везде русские надписи, а по-английски написано только несколько строк на этикетках. http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-3/WWII-3_1.shtml Данный способ снабжения армии хотя и вызывает стыд (за свою криворукость - сами не можем рацию сделать), но по своему честен - мы сами покупаем себе оружие, а не нам всучивают, чтобы мы с немцами кровь взаимно проливали к вящей радости Уинстона Черчилля: "Пусть русские и немцы взаимно истощают себя, а мы посидем-подождём" (потом лидирующей нацией станем). А. Горский, убеждён в том, что американцы и отчасти англичане (в лице Черчилля) вели себя во время Второй Мировой войны подловато
|
|
| доброжелатель
|
Пост N: 657
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: оттуда
|
|
Отправлено: 16.08.10 21:29. Заголовок: Ничего я не перепута..
Ничего я не перепутал, это я где-то давно уже прочитал, лет 20-25 назад, может ещё в школьном учебнике, прямой речью не воспроизведу, но смысл такой - если будет побеждать Германия, то Англии (и Америке) надо помогать СССР, если будет одерживать верх СССР - надо помогать Германии, чтобы эти две страны себя взаимно посильнее истощили, и тогда Англия и Америка после окончания войны останутся наиболее мощными и влиятельными странами. Что именно так и произошло! сколько Сталин просил открыть второй фронт, а? а они не открывали - зачем им кровь проливать, они лучше нам вооружением помогут, а мы будем терять своих людей. За помощь, конеш, всегда спасибо, только ведь это не безвозмездная помощь была, а на нас внешний долг повесили (деньгами), ну и опять-таки - наши деды отдавали свои жизни, а англо-американцы - железки. Поведение, кстати, весьма логичное, рациональное, но - несколько подловатое. Тоже есть факты, что в западных зонах оккупации Германии американцы и англичане не торопились расформировывать пленные немецкие части - рассматривали возможность столкновения с Советской Армией - и намеревались пустить против нас в бой бывшие части Вермахта! В друзьях у Рейха с 24.08.39 по 22.06.41 г. были мы, и по этому поводу очень злобились и негодовали англо-американцы - даже собирались посылать бомбардировщими на уничтожение нефтяных промыслов в Баку! с которых шла нефть в Германию, бензин из неё заливался в баки самолётов, которые шли на бомбёжку Британии… В общем, это традиционная политика "разделяй и властвуй" - стравливания соседей, чтобы они враждовали и воевали между собой, а тем временем заморские державы будут довольно потирать свои лапки, что их конкуренты истребляют сами себя, истощают друг друга, и ничего особо и не надо для этого делать… ну немного помочь железяками, поддержав свою промышленность и окончательно преодолев последствия Великой Депрессии. А. Горский, если бы Англия и Америка нам солдатами помогли, наши командиры их первыми в бой послали, чтобы трупы метровым слоем лежали, как на Невском пятачке наших солдат - вот это была бы действительно настоящая помощь - потому что были сбережены жизни наших людей, а за помощь железяками, да ещё и в долг - как-то не поворачивается у меня язык сказать от души спасибо…
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.08.10
|
|
Отправлено: 17.08.10 13:27. Заголовок: Бенни Хилл пишет: э..
Бенни Хилл пишет: цитата: | это я где-то давно уже прочитал, лет 20-25 назад, может ещё в школьном учебнике |
| Весьма авторитетный источник, заслуживающий всяческих похвал ! Ключевые слова : "20-25 лет назад" и "в школьном учебнике". Я в таких случаях произношу - NO COMMENT ! Бенни Хилл пишет: цитата: | смысл такой - если будет побеждать Германия, то Англии (и Америке) надо помогать СССР, если будет одерживать верх СССР - надо помогать Германии, чтобы эти две страны себя взаимно посильнее истощили |
| В связи с чем и когда это было сказано ? Подсказка на выбор : 1. до 24.08.39 г. 2. после 01.09.39 г. 3. после 17.09.39 г. 4. после 22.06.41 г. Нужное - подчеркнуть .Бенни Хилл пишет: цитата: | Сталин просил открыть второй фронт, а? а они не открывали - зачем им кровь проливать, они лучше нам вооружением помогут, а мы будем терять своих людей. |
| Снова уточняющие вопросы : 1. Кто и когда начал боевые действия с III Рейхом ? 2. Каково было положение UK в 1940 г. после капитуляции Франции, когда они одни противостояли странам Оси ? 3. Какова была реакция ИВС на многочисленные просьбы У.Р.Ч выступить против Германии ? 4. Не усматриваете ли Вы некоторую пикантность в наименовании фронтов против Германии ? Так фактически, какой фронт был первым, а какой вторым ? 5. Когда ИВС обратился к союзникам о открытии т.н. "второго" фронта, были ли союзники готовы немедленно открыть его ? Вам известно число дивизий, танков, самолетов и наличие десантного флота в Метрополии и США ? Какой тип войны вели союзники в 1939-1941 гг.? Как Вы оцениваете факт военной технической помощи, оказанной UK СССР, когда оно само едва дышало на ладан в 1941г.? г.Бенни Хилл пишет: цитата: | А. Горский, если бы Англия и Америка нам солдатами помогли, наши командиры их первыми в бой послали, чтобы трупы метровым слоем лежали, как на Невском пятачке наших солдат - вот это была бы действительно настоящая помощ |
| Своеобразная у Вас логика, своеобразная... ВМВ - война техники и моторов. Заваливание пулеметных амбразур горами трупов было совершенно неприемлемо и непонятно для стран западной демократии. Свой урок в ПМВ по этому поводу они хорошо выучили и не собирались наступать на те же грабли. За безымянную высотку не платили тысячами солдатских жизней, а пускали вперед артиллерию, танки и авиацию. Как Королевский воздушный флот фактически разгромил Люфтваффе при его численном превосходстве, имея первую в мире реальную радиолокационную систему ПВО страны. Да и не было у союзников многомиллионных армий. schlosser пишет: цитата: | Молодец Антон. Аналитик. Проси в деканате ещё одну должность! Для вколачивания в твердолобые бошки правду о войне. |
| Опоздал Антон с таким анализом, как минимум на 30-40 лет. Вдалбливали это нам в школах-институтах-академиях. А за апологетику большевизма-сталинизма сейчас капитала не наживешь, не те времена...
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.08.10
|
|
Отправлено: 17.08.10 19:04. Заголовок: Не получается, Антон..
Не получается, Антон Александрович, нормальной дискуссии. Не вижу стройной системы в ответах на четко поставленные и пронумерованные вопросы. Надергали кое-что из них, которые по-удобнее и разбавили необязательной риторикой. Да это и понятно, по крайней мере, для меня. Действительно трудные и неудобные вопросы. Тогда, напоследок, один единственный вопрос и его Ваше видение : Почему, спустя 65 лет той катастрофы, в СССР (РФ) не написана реальная История Великой Отечественной Войны. Почему, спустя 70 лет, так охраняют от народа архивы ?
|
|
| доброжелатель
|
Пост N: 662
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:39. Заголовок: Ну, может быть Вейде..
Ну, может быть Вейденбаум опасается за свою приватность - квартиру обнесут что - Примеров за емейл - да сколько угодно. Вот есть допустим некий иванов иван иваныч. Он тусит на форумах мой сад, домашний очаг, домашние животные, хобби-развлечения, ну и в одноглазниках он до кучи. В одноглазниках он имел неосторожность указать что живет он в городе говнотоп, на улице красивых молдавских партизан, дом 998716/ы корп. 19, строение 28, квартира 22ж, что он холост, и живет один как перст в носу и у него есть собака. И лицо свое разместил, и ником на фотке подписался. На форуме мой сад иван иваныч посетовал что у него теплицу перекосило, и в выходные он ее чинить поедет всенепременно. На форуме домашние животные иван иваныч обрадовался что пес у него здоров и любит на даче резвиться, и он, иван иваныч имеет обыкновение туда пса с собой брать. На форуме домашний очаг иван иваныч подискутировал на тему какие замки дверные лучше, и похвастался какой он замок себе давеча поставил. И дверь тоже. Марки назвал, цены и где покупал. И рекомендовал фирму очень. А в хобби-развлечениях иван иваныч написал, что он собсно не дурак послушать музыку, и живо обсудил достоинства и недостатки дорогой аппаратуры. И вся эта информация сводится воедино за 15 минут поисков по парам ник-емейл-номер аськи-номер мобильного. И иван иваныч возвращается с дачи, и видит открытую квартиру без вещей и мебели. А что он хотел ? Сам сказал где живет, когда его дома не будет, лицо показал, чтобы возле подьезда увидели что он действительно ушел, заранее сказал как и чем заперта дверь, что квартира будет пустая, и что ништяков в ней много. И удивляется потом "как это все могло произойти, не иначе навел кто" http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=14915<\/u><\/a> Так что тут есть резон прислушаться к точкам зрения и НуСа с форума РТ-20, и молчаливого в профиле Вейденбаума… у меня вот нечего выносить с улицы Ивана Бабушкина, вот я свой "радиосклад" и засвечиваю - а если у кого-то дома полная чаша - то может быть имеет смысл быть и поменьше персонализированным в Интернете. А. Горский, Вейденбаума и НуСа понимает и думает, что может быть следует несколько изменить правила, а не людей, правилам не подчиняющихся ну потому что никому не в радость, когда его квартиру обокрали
|
|
| Николай Николаевич
|
Пост N: 51
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.08.10 10:58. Заголовок: Weydenbaum пишет: П..
Weydenbaum пишет: цитата: | Почему, спустя 65 лет той катастрофы, в СССР (РФ) не написана реальная История Великой Отечественной Войны. Почему, спустя 70 лет, так охраняют от народа архивы ? |
| Тут на медни на канале Звезда показали в передаче Тайны ХХ века про блестящую операцию контр разведки Британии во время войны. Журналистское расследование по материалам открытой прессы. Так вот архивы по этой операции до сих пор не рассекречены Британским правительством. Так, шо это не национальная черта. Вот рассекретили Катыньскую трагедию и шо из этого вышло? ИМХО: Просто есть категория людей, которым доставляет удовольствие, или даже наслаждение, покопаться в чужом, не совсем чистом белье (например понюхать несвежие трусики). А чтобы это выглядело прилично, это делается под лозунгом поиска исторической правды. Кому от этого легче, кроме самого правдоискателя? А при чём тут связная техника, поступавшая по лендлизу?
|
|
| доброжелатель
|
Пост N: 663
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:14. Заголовок: "А при чём тут с..
"А при чём тут связная техника, поступавшая по лендлизу?" - ну да, в общем-то не при чём, или очень-очень отдалённо связана. А вот вы думаете почему часто дискуссия начинает идти не по заявленной в заголовке теме, а по другой, но притом интереснее, чем были сделаны сообщения по теме? Потому что по теме, кроме зачинателя, у присутствующих бывает мало что сказать, но они зато раздобыли другую интересную информацию, но то ли стеснительность, то ли ещё какое-то предубеждение мешает им завести собственный разговор, однако когда кто таки решился открыть рот - они тоже говорят себе: "Эх, была не была" - и в разговор встревают, но не по теме, а о своём, любимом… Ну и часто получается даже интереснее - ведь о любимом своём они много знают всякого разного… Может быть даже больше, чем мог бы сообщить по заявленной им теме смелый топикстартер. А. Горский
|