Может бы и не дал сей материал, если бы не желание испробовать новый фотоаппарат в мобильнике. Заодно скажите, как качество. Хотя тут сильно обрезано и оптимизировано, о съемке с близкого расстояния спецы скажут, надеюсь.
Итак, как наши конструкторы заморачивались с двухкаскадным ПЧ. Известно, что такое решение в СССР было применено по образу и подобию не только американских ламп, но и заморских решений. Естественно, незадолго до войны, и только в армейских аппаратах. Что же было у передовых народов?
Американский HRO. Три каскада УПЧ. Мощный двууровневый УВЧ и две лучшие по тем временам лампы (пусть не говорят мне про ацэашки) в смесителе. Вот они, УПЧ, в кружочках:
Пример немцев даю по фотке ТФК, сделанной отнюдь не мобилой. Обратите внимание на расположение ламп и проводов на их сетках (и скажите, насколько это фото качественнее других):
Первым нашим двухкаскадным и трехзвенным УПЧ был вожделенный ВЭФ 1307. Своих снимков нет, чужие давать не могу. Единственный такого рода довоенник. Вторым стал 13н-1. Обратите внимание на расположение ламп и проводов:
Апситис в Т-689 заимствовал не только динамик и ручки ТФК. Он перенес от немцев ту щепетильность, которую не замечали наши конструкторы американской школы. И потому расположил оба каскада уже вот так (моя Т-689 в ремонте):
Далее во всех серьезных аппаратах СССР мы видим почти такую картину:
А теперь комментарий. Американская техническая школа – это не только Виллисы и Студера. Это – самые функциональные, и в то же время идеально вылизанные решения в схемотехнике и компоновке узлов радио. Я как-то говорил о том, что в СВД крайне сложно уложить высокий КВ. Думаю и уверен, что это только в "советском" СВД. Почему – темы другого разговора. А теперь вернитесь к снимку HRO и скажите: вы уверены, что при такой компоновке ламп не будет возбуда? Кто-то посмотрит схему и скажет, дескать лампы там в слабом режиме… Но я с этим не могу согласиться, ибо оперирую практическими данными. Давал на них и 135, и 250 вольт – пашут как танки… А теперь вернитесь к снимку 13н-1. На анодах сначала было 250, потом 220, затем – 200 вольт. Как был возбуд, так и остался. Пришлось тупо вогнать в паспортный режим, позаимствовать у 557-го колпачки (один снят), да максимально оптимизировать все, что вокруг ламповых гнезд. Усиление, естественно – офигенное, но тень возбуда в зависимости от состояния атмосферы и влажности проявляется то в одном, то в другом месте. Как, впрочем, и в ТФК, о котором ниже.
Но почему же нет возбуда у HRO, где не два, а целых три каскада УПЧ? По одной вполне понятной причине: взаимные поля здесь построены таким образом, что пересекаясь, не воздействуют друг на друга. Как они поглощаются или компенсируются - можно высчитывать, но факт остается фактом: наши тупо драли, не особо вдаваясь в детали. А ведь в 13н-1 использован до детектора лучший на то время армейский приемник СССР. Не случайно его назвали "Победа" (горьковская, не петропавловкая попроще).
У немцев до войны в колпачковую эру было очень мало бытовых аппаратов с двумя каскадами УПЧ. Думали они о взаимодействующих полях и наводках на управляющие сетки – неизвестно. Но лампы предусмотрительно отделили элементами и запитали взаимно непересекающимися проводами управляющих сеток. Тем не менее, все мои первоклассные немцы с УВЧ и двумя УПЧ имеет склонность к возбуду по ПЧ. Видимо, поэтому в других, более поздних и не менее знаковых ТФК и Блау, несмотря на более современные лампы одиннадцатой серии - нет второго УПЧ. Конструкторы отнюдь не экономили материалы и не заботились о ламповых отчислениях бюргеров. Они, следуя установкам вождей – уже делали ставку на то, что после детектора. Что, в общем, им позволило оставить в большинстве аппаратов УВЧ, который сам по себе не таит угрозу цепям промежуточной частоты. В этой связи отмечу мудрое решение Апситиса, который сделал свою копию ТФК с точностью до наоборот: он не поставил первый усилитель, зато применил два УПЧ с хорошей развязкой. И в этом я вижу одно из главных достоинств этого легендарного, и мало кем понятого аппарата (басни про колпачковую лампу в смесителе там от невежества и непонимания того факта, что триод все же лучше).
Конечно, в СССР не мудрствуя - последовали немецкому примеру. Но к концу 40-х появились другие бесколпачковые лампы, и необходимость в продуманной архитектуре отпала. Однако вряд-ли после ликвидации очевидных свистов уже вылизывали эти и другие параметры. Особенно по избирательности – важнейшему условию применения многозвенных УПЧ. Прогресс сыграл с качеством злую шутку. Получила прописку халтура, которая с внедрением пальцев окончательно свела на нет достоинства идеальных схемных и монтажных решений.
Ну шо, можно снимать мобилой или нет (nokia 6500s)?
но памятуя о том, что хорошего фотоаппарата должно быть много, испрошу для нас с Дмитрием Николаевичем позволения и далее снимать фотокамерами Konica Minolta DImage A2
Разрешение Неподвижное изображение (фото): 3264 x 2448 Вес (г) 565 (без батарей) - а с батарейкой ещё тяжелише!
Которыми кониками и фотографии для "Красных Голосов" и радиоприёмники хаммарлундовы декоративные восстановленные до состояния новых - сфотографированы, фотографируются и фотографироваться будут! Народу нравится! на том стояла и стоять будет земля радиофотографическая - Коника-Минольта ДиИмадж А2 даёт очень высокую детализацию и чёткость - выше даже, чем у более дорогих и тяжолых фотокамер. Видно всё, каждый волосок.
Ну а по поводу сеточных колпачков и идущих к ним проводков могу сказать, что таки да, если они стоят друг от друга подальше и попиндикулярно, а не близко и параллельно - то взаимные наводки будут малые и возбуждения вредного не возникнет. Логично.
У меня давно очень любовь к Никону. Сейчас использую старый уже, но надежный Nikon Digital D200 KIT (AF18-70) и к мобилкам даже не приглядывался. А тут пришлось посмотреть вот. Делал мобилой индикатор с 5 сантиметров без вспышки - электроды все видны. Речь ведь не о чем-то супер-пупер. Кстати, вот тут: http://molotok.ru/show_item.php?item=546685166 догадайся кто трудился. И какая разница в таком сжатии? Это вы там у себя выпендриваетесь. Я так понимаю, что хорошим должен быть сперва приемник.
Какой красивый чёрный "Фестиваль" - элегантный как рояль! и как обидно, что оценить этот шик можешь только ты, твои знакомые из Харькова, которые на радиоскладе харьковском были, и тот счастливец, который этот "Фестиваль" купит.
А если бы фотки "Фестиваля" с линейными размерами 1280 на 1024 точки и объёмом 300-400 килобайт каждая (сжатие джпег не менее 70, то есть больше 70) - висели на сайте Киеврус-Ком, то насладиться столь прекрасными видами смогло бы гораздо больше людей. Ну и кому от этого будет плохо, что людям станет хорошо?
А. Горский, считает, что лозунг: "На Молотке вы платите только за фотографии - радиоприёмник бесплатно", - наполнен глубоким смыслом, а после того, как радиоприёмник благодаря качественным фото успешно продан - надо выложить фотографии на уже совершенно бесплатное обозрение аудитории, то есть радиопублики
Пост N: 32
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.09 19:17. Заголовок: Вполне нормальные сн..
Вполне нормальные снимки мобилой, для многих случаев качество более, чем достаточно. Удобно и быстро. Чего вдруг такой вопрос возник?
По поводу остального - тема поднята как-то по бытовому, без конкретики. Что всё-таки автора подвигло высказаться? Из этого клубка можно вытянуть много интересных дискуссий, но обсуждать всё это в одной каше не получится. Например, когда применялись однокаскадные УПЧ, а когда – двух, и обязательно ли второе лучше первого?
Например, когда нужен приёмник с УВЧ, а когда гораздо полезней дополнительный пассивный преселектор?
Например, давайте сравним магистральный HRO не с бытовым, а с тем же магистральным Телефункеном.
То, что высококлассные Телефункены склонны к возбуждению, не верно, просто надо тщательнее настраивать. Это же не «Москвичи», где возбуд заложен схемотехнически.
Фраза «взаимные поля здесь построены таким образом, что пересекаясь, не воздействуют друг на друга» достойна отдельного обсуждения, но в конкретном контексте речь идёт об устойчивости УПЧ в зависимости от числа каскадов и паразитных связей между ними.
Коллега Колобок прав – все эти вопросы многократно освещены в классической инженерной науке и практике, это основы разработки и строительства приёмников. Но раз такие темы возникают, значит физический смысл недопонят, нет мостика между теорией и практикой. Ну, например, известно, что даже двухконтурный однокаскадный УПЧ можно настроить двояко, и это зависит от связи между контурами. Теоретически всё просто. А на практике обе настройки будут работать практически одинаково (по крайней мере в радиовещательном приёмнике), но устойчивость, та пресловутая склонность к возбуду, будет разная. Многие ли думают об этом, настраивая промежуток?, а что – станции ловит, чутьё есть, ну, подсвистывает, так все супера подсвистывают… А в случае двух и трех каскадных усилителей картина ещё сложнее и смазаннее. А потом вдруг при смене ламп, или диапазон перещёлкнули, или мощная помеха села – и приёмник уходит в глухой возбуд.
Так, что есть темы для обсуждения, особенно учитывая возраст тех раритетов, с чем имеем дело.
С уважением, Михаил.
PS: Где-то прочёл, что людей, которые могут правильно настроить Р-250, всегда было наперечёт по пальцам. Сам не пробовал.
Пост N: 280
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.02.09 20:20. Заголовок: Вот для "смягчен..
Вот для "смягчения" темы. Далёкий 1926 год! Перелистывал для сна "Друг Радио" ,смотрите какие терменологии были на заре радиолюбительства. Привожу СКАНЫ ,как они есть! как КРАСИВО написанно.
Когда я в 1968 году увидел АМЕРИКАНСКИЙ монтаж ихней заморской ЭВМ,то нам в НИИАА было дико смотреть на толстый слой проводов , эдакий "ПИРОГ" из проводов. В отличии наших красивых ЖГУТОВ, обвязанных в толстые "ЧУЛКИ" и закреплённые ,разными хомутами. Мы боролись с взаимными помехами, емкостями и прочей "гадостью" проникавшей из одного каскада в другой. У АМЕРИКОЗОВ ВСЁ работало и ничего ,друг другу не мешало. У них кратчайшее расстояние ,было по прямой. Мы предложили нашим ВОЕНПРЕДАМ такой способ монтажа. Об это не могло быть и речи. Вот теперь где Америка и где МЫ? Но зато у нас НАНОТЕХНОЛОГИИ скоро придут, вот вот.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 05.02.09 20:44. Заголовок: Согласен с коллегой ..
Согласен с коллегой МД, настройка контуров УПЧ, тем более многокаскадных важный момент. В принципе сколько каскадов, столько и горбов должно быть в полосе пропускания. А если все настроить в "кучу", вот вам и завывание. Ну и основные принципы экранировки и фильтрации питания. Ничего этого в бытовых приемниках (в плане специальных конструктивных мер) практически не используется, кроме экранировки самих катушек.
Отправлено: 05.02.09 21:16. Заголовок: Господа, эту тему я ..
Господа, эту тему я не продумывал, а писал как чукча. Так могу долго и нудно маразматировать, ибо тема контуров и всего что до детектора - главное в моем понимании радио и ретрорадио в частности. Тему, как уже сказал, поднял шоб фотки дать. Даже не тянул ее на уровень рядовой заметки для банального журнальчика.
Почему удалил? Потому что допустил ошибку серьезную. Утром хотел исправить, но увидел шо Колобок влез и вставил умные мысли, вас так восхитившие, и особенно восхитившие его друзей в иже модерируемом форуме. То есть, убрал из-за ошибки и нежелания общаться с данным типом из Риги.
Вместе с тем тема, как и некоторые остальные мной поднятые, в инете ни комплексно, ни фрагментарно не рассматривались. Потом, пишу и говорю только о тех аппаратах, которые есть в коллекции и которые восстановлены, настроены, промеряны, сравнены. Хотелось бы, в частности, получить доказательства несклонности к возбуду ТФК-8001, но прежде чем читать некоторые пассажи типа "свалить в кучу", (в чем вижу намек на мое якобы непонимание процесса настройки) - обсудить достоинства ламп А-серии, схемотехники, монтажа, в том числе подвижных и неподвижных частей (понимаете о чем говорю) этого самого ТФК-8001. Или настроить два каскада УПЧ на 6к7 в УС-П, чтобы понять шо я имел в виду когда ругал свой 13н-1 с теми же контурами и лампами, но в несколько иных режимах и монтаже.
Соглашусь, что написал по-бытовому. По-бытовому я их и слушаю: вот стоят Т-898 и Т-689. Включил, чтобы вдохновенный ответ Немо написать по ним. Им же и строки в данной теме посвятил в сравнении с Апситисом до наоборот. Если есть желание и возможность - давайте разовьем эту грань. Очень интересная грань, и не менее знаковые аппараты. Но для начала кто-то должен очертить круг вопросов. Этот кто-то должен быть в теме, и не только со схемой и ушами...
А ошибки так никто и не заметил. Серьезная ошибка. Это лишний раз подтверждает, что читать и понимать друг друга мы не умеем. Настолько заняты клавиатурой и собственными мыслями...
цитата: Например, когда применялись однокаскадные УПЧ, а когда – двух, и обязательно ли второе лучше первого?
Второе лучше первого MD пишет:
цитата: Например, когда нужен приёмник с УВЧ, а когда гораздо полезней дополнительный пассивный преселектор?
Когда полезней пассивный?Для экономии электроэнергии,для снижения чутья? Надеюсь не для увеличения динамики? MD пишет:
цитата: так все супера подсвистывают…
Спорное утверждение
Александр дает пример лаконичніх ответов по существу. Которіе можно обсуждать сколь угодно, но опровергнуть нельзя. Єто как дважді два. Если все разбавить беллетристикой, примерами, фотками, аудиофайлами, замерами - цені не будет теме. Особенно если на конкретніх примерах обсудить американскую и германскую школі и их влияние на разработки в СССР. Тему же настройки Р-250 как чисто техническую давно перетерли на любительских порталах. Ві лучше сравните Т-898 с Т-689.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 05.02.09 22:10. Заголовок: Well пишет: но преж..
Well пишет:
цитата:
но прежде чем читать некоторые пассажи типа "свалить в кучу", (в чем вижу намек на мое якобы непонимание процесса настройки)
Валера, у тебя стало прям бионическое зрение, как у Антона Про тебя и вообще про кого-либо и в мыслях не было. а нас так учили, про АЧХ, не сам придумал.
Отправлено: 05.02.09 22:35. Заголовок: А я и не пр тебя вов..
А я и не пр тебя вовсе, а про нюансы. Ну кто не знает, отчего они свистят или тупят... Вот моя Рига, которая на момент открытия той темы была у Коли, имела резонансы контуров последнего ПЧ 480 и 420 соответственно. Голые. Под нагрузкой, сам понимаешь - разброс не улучшается. И, представь, не свистело там ничего... А если представить какие там конденсаторы хитрые, то вообще весело без свиста. А ты про прописные истины.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 05.02.09 22:57. Заголовок: Ну и правильно, разн..
Ну и правильно, разнесены резонансы, П-образная АЧХ, чего ему свистеть. Я под кучей имел ввиду когда оба на центральную настроены. Так из этих прописных истин оно все и складывается, настройки, экранировки, фильтрации. Помню в студентах заставили делать УПЧ на 30 Мгц с усилением 100 000 и полосой 50 кГц Так получилась 5 каскадная медная коробка -линейка с переборками- отсеками на каждый, проходными, опорными кондерами, ну и прочими экранами.
Отправлено: 05.02.09 23:28. Заголовок: витько пишет: Ну и ..
витько пишет:
цитата:
Ну и правильно, разнесены резонансы,
Я думал ты скажешь, как он мог "работать" с такими резонансами. И еще скажешь хотя бы приблизительно, какие резонансы станут в Т-689, когда на эти контура подать нагрузку, то есть подпаять... Имеешь ведь его? Или другой кто скажет? А потом прикинем усиление и вообще работоспособность в таком варианте. А ты про то, что свистеть не будет. Хотя, Виталий, это настолько банально, что говорить не хочется. Лучше о американской и немецкой школах поговорить. Какие у пиндосов подстроечники, а? Вы ж у Вадима вотиновские рекорды обсуждаете? А какое говно подстроечники у самых серьезных ТФК! А почему Блау никогда за сто лет не меняет частоту настройки и какие там подстроечники! А?
Пост N: 27
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 06.02.09 00:18. Заголовок: Нет, таких лошадей у..
Нет, таких лошадей у меня нема, так что смотреть и обсуждать не могу без матчасти. что до резонансов, то значит работает, но не чувствует. У пиндосов построечники, те что я видел у имеющемся RCA118 гавно, пластинка отжимается-прижимается винтом. Зато там нет сердечников, намотка на каркасе диаметром 30мм, керамические кондеры. В этой части уходить нечему. Кстати, примерно такие же видел и на Балтике. Серьезных немцев нетути. сфотай разные и покажи, заценим. У меня есть пара воздушных подстроечников в экране и со стопором, но это их приборов наших.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Москва
Отправлено: 06.02.09 17:46. Заголовок: витько пишет: Ну и ..
витько пишет:
цитата:
Ну и правильно, разнесены резонансы, П-образная АЧХ, чего ему свистеть. Я под кучей имел ввиду когда оба на центральную настроены.
Да, правильно, но не всегда. Зависит от параметров контуров, в частности, коэффициента связи.
Вот сервисная документация Филипса на свои довоенные модели, для примера - 717-й, но просмотрел весь каталог, от самых простых до "королевского" - метода настройки на центр, везде одинаково. Сам строил не один Филипс по этим докам, прилично получается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 04.02.09 19:56. Заголовок: Темы приходят и уходят, как автобусы.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума