On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Архив форума тут: http://radiomuseum.b.qip.ru/?0-20


АвторСообщение





Пост N:183
Зарегистрирован:14.01.09
Откуда:Та, которой нет,Передвиженец
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.09 11:06.Заголовок:Крутните ручки ваших приемников!


Насчитал 35 сообщений. Даю только те, где какой-то смысл имеется. Часть наработок жива на фаруме Чачина - оттуда снимайте сами. Конечно, удалять это не следовало. Но с другой стороны, поймите: когда что-то планируешь, что-то спрашивашь, на что-то надеешься не ради уже кем-то придуманных книг, а ради новой грани в нашем деле, - а получаешь флудные поучения - хочется все бросить. В общем, охоту считать и сравнивать замедление отбили, и данную тему я больше нигде не подниму.


_____________Первое сообщение__________________

Уважаемые радиоценители! Для подготовки сводной таблицы в раздел "Коэффициент замедления" нужны данные оборотов ручек настройки для полного прохода шкалы. Всех моих бебехов под рукой не скоро предвидится, а некоторых упоминаемых в обзоре аппаратов вообще не имеется, так что прошу помощи. Покрутите, плиз, да сосчитайте. Того, кто честно крутил и считал - запишу в соавторы. Я вот токо шо щас под рукой померял, даю списочек. Заодно прикиньте, какое соотношение в М-507 и М-557: 5,2 к 2,2. Какой голимый в этом плане этот ВЭФ, если еще учесть, шо измерянный до 18 МГц и на веревке, а не на фрикционе. Удивил АРЗ, М-154, но особенно 9н-4. Да, забыл. Смотрите токо супера, и токо на старых лампах. Если кто не сочтет за труд импортные крутануть - приму с благодарностью и их данные. Если кто кого, в том числе меня повторит - ниче страшного. Даже лучше: а вдруг че да всплывет интересное...

Беларусь 50 - 5,7;
6н-1- 25,0;
9н-4 - 35,0
АРЗ - 9,0;
ВЭФ 252-я Балтика - 6,7;
ВЭФ М137 - 10,3;
ВЭФ М154 - 12,0:
ВЭФ М507 - 5,2
ВЭФ М557 - 2,2
ВЭФ Б316 - 4,7
ВЭФ МД38 - 10,0
Рига Т-689 - 8,0;
СВД (данные по всем аппаратам очень противоречивы.)

_____________schlosser______________

Сам ВЭФ не "уважаешь" , а вон сколько накрутил!!!
Валера , честно покрутил: ПТС-58 9,5.
Нева-48 6,0
Рекорд-47 10
Ленинград-5,5
Рекорд-53-10
Фестиваль 9,0
Минск-Р7 -6,5
СН-567- 25
Маршал 1941- 16
Восток-49- 15
ВЭФ-Аккорд (приёмник) -13
Минск- 9
Балтика Р3- 9,0
Чайка (радиола) -10
Латвия-М- 15
устал всё!

__________________Well_____________

Благодарю, Дима, уже выключаться собрался, а потому думаю дай ка посмотрю. В той теме упрек снят, но не убран - побежел. Благодарю, жду дополнительных сведений от владельцев....


__________________Витько_____________________

одина-7
мир154-12
м697 -7,5
рига6 -13
рига10 -13
дружба -18
Т612-6,5
вв662 -7
Октябрь 55г -25
RCA 118 35г -4,5
Минск Р7 - 7
нева52 - 4,5
тпс54 -5
рекорд53 -9,5
звезда54 - 8,5
беларусь53 - 15

___________________Well_____________________

Во, Виталий, За Ригу-10 благодарю особо. Бо в мене такого аппарата нету - поломал заради ТФК... А вот по ВЭФам надо пройтись особо: там в первых была одна хрень на приводе, а во вторых (шо попозжее) - иная... Щас не могу свои посмотреть все, в том числе титульный 697. Еще раз благодарю!


__________________Втьько______________________

а октябрь-то тоже ничего 25

_______________________Well______________________

Да я жалею, шо не мерял раньще остальные. Даже М-152 щас не знаю скоко, а интересно. Если серьезнее, то это тема очень интересная, но ейная в сводной таблице параметров занимает шото одно из пятидесяти значений бытовых аппаратов. Конечно, просить бы не стал, но вы представтьте далеко неполный болваночный ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ: болваночный списочек, хотя таблица уже реальная:

КСТАТИ: ДОБАВЬТЕ ШО ЗАБЫЛ ВНЕСТИ

Сводная таблица низкочастотных, сервисных, мощностных и массогабаритных параметров супергетеродинных радиоприемников, выпускавшихся в СССР с 1935 по 1955 года.

1. Общее количестко ламп
2. Число ламп предварительного усиления низкой частоты
3. Число ламп оконечного усиления низкой частоты.
4. Наличие межкаскадного трансформатора-фазоинвертора.
3. Количество выпрямителей.
11.Чувствительность с гнезда звукоснимателя,
15. Максимальное значение в области высоких частот, КГц.
16. Неравномерность частотной характеристики приемника по звуковому давлению в полосе 80 - 4000 Гц.
17. Максимальное значение высоких частот
17. Количестко регуляторов тембра.
18. Подъем нижниз звуковых частот
19. Подъем верхних звуковых частот Дб.
18. Выходная мощность, Вт.
19. Коэффициент нелинейных искажений НЧ, %
16. Число громкоговорителей.
21. Наличие бесшумной настройки.
20. Наличие встроенных СВ, ДВ и КВ антенн.
20. Наличие индикатора точной настройки.
22. Наличие усилителя АРУ
22. Число оборотов ручк настройки для полного перекрытия шкалы.
22. Наличие маховика венрьера настройки.
22. Пиковая потребляемая мощность на максимальной громкости, Вт.
23. Максимальный размер стороны в сантиметрах:
25. Точный вес.


Сводная таблица высокочастотных параметров супергетеродинных радиоприемников, выпускавшихся в СССР с 1935 по 1955 года.

1. Модель радиоприемника.
2. Год выпуска или разработки.
3. Общее количество ламп.
3. Лабораторные замеры чувствительности на частоте 11,9 МГц.
4. Лабораторные замеры избирательности по соседнему каналу на частоте 7,3 МГц при расстройке 10 КГц...
5. Лабораторные замеры подавления зеркального канала при частоте приема 5,9 МГц.
6. Уход гетеродина на частоте приема 11,9 МГц в интервале от 30 секунд после начала громкой работы до 15 минут, КГц.
7. Количество ламп до детектора.
8. Число настроенных контуров.
9. Число каскадов усиления высокой частоты.
10. Число ламп в преобразователе.
11. Значение промежуточной частоты.
12. Число каскадов усиления промежуточной частоты.
13. Наличие фиксированной настройки и число каналов.
14. Наличие автоподстройки частоты.
14. Общее число диапазонов.
17. Число растянутых диапазонов.
19. Наличие обзорного КВ диапазона от 4,0 до 12 МГц.
20. Наличие промежуточного диапазона от 1,8 до 4,0 МГц.
18. Максимально высокая частота приема коротких волн, МГц.
19. Наличие аттенюатора (местный прием).
19. Пределы регулировки полосы ПЧ, КГц
14. Глубина АРУ.

______________schlosser________________

Ладно ребята, Балтик у меня шт 7-9 будет разных -покручу внимательней!
А вот Латвия-М какова!? это я точно КРУТИЛ, надо где-то ещё РИГОНДУ
покрутить. Чем чёрт не шутит!

Вот , пока искал , чё крутить тут нашёл два 6Н-1 , №27493 и №39498.
Годов выпуска не нашёл нигде, но САМАРА есть и там и сям!
Ну так чё ,здесь будем СН-567 и М-567 расследовать или пущай
"знатоки" пургу гонят в других форумах !!

Валера так ты ЧЁ эту таблицу по каждому суперу СССР затеял?

_______________Well____________________

Мужики, основные критерии я показал. Добавьте или убавьте, как правильно Витько предложил. Таблица там не просто тайбл, там выборка пока в ручном режиме, сейчас мой пацан это адаптируетт шоб в онлайне выбирать, но если заведомо параметры вбить и проранжировать неслодно, то в опции "агрегатирование", то бишь - сравнение моточных данных и прочих дел - пока ломаю голову. Так шо, Витько, благодарю за отзыв, но если ты готов пробить параметры ВЧ по основным показателям имеющихся у тебя аппаратов - будет реальная помощь. Ибо мои мужики зашиваются, а торопить я не могу в ущерб делу.

________________________Alex G_____________________

покрутил - больше 10 и только полшкалы - возможно просто проскльзывает не было времени разбираться

Баку 55 - 10,5
Днiпро 52 - 7,5
ПТС 47 - 10,5
VV662 - 7,5
vef 557 - 2,5
МИР154Р - 12

___________________schlosser ________________

Специально для Валерия.

Крутил приёмник на Ленинграде-Т2 - 3,5
на Ленинградце - 7,5
вечером дома покручу.

Ошибся я с Ленинградцем, тоже 3,5.
Виноват , простите.

Вот у Белова есть ЭЛС-2, так там маховик , крутнёшь пол шкалы
пробегает.
Надо Родины и первые Уралы покрутить.
Блин и у Сакты с Дзинтаросом тоже "бежит" от маховика!
Но раз разпальцовка не в счёт тогда и не будем время тратить.

___________________schlosser ________________

Дома кручу:
Родина - 9,0
Родину-47- 13
Москвич -15
Минск С4 -5
ВЭФ-697 7,5
7Н-27- 9,0
ТаллинБ-2 - 4,0
6Н-25 - 9,0
СВД-9 (1940) -22
СВД-9 (1941) - 25 (чушь какая-то)
СВД-М - 22
Рига Т755- 24
Москвич3 - 10
МосквичВ(Весна) - 4,75
МосквичВ - 7,0

так на всякий 5НР-3 - 18
Т-35 26
ЭЧС-2 - 6,0
ЭЧС-3 - 8,0

________________Well__________________

Чушь, действительно, Дима... Копейку я мерял - вроде правильно, но выпимши и спешно. В ней немного проскальзывает фрикцион. Сейчас вытащил СВД-9 круг, и не пойму: в одну сторону 7,7, в другую - более 8. Достал вот копейку еще - вроде тоже около 8, и там оно все одинаковое на фрикционе вроде. Правда, я все одним пальнем кручу, без пометок. Щас позвонил Коле, шоб промерял более точно еще одну девятку круглошкалую и СВД-М. О чем через пять минут доложу. Но твои 22 и 25 - извини, брат...

Да не, ну его - крыша с этим Колей съедет... Он насчитал вообще 36 оборотов... И как??? Шоб точно - померял в самом видном месте, шо один оборот ручки смещает ротор КПЕ на 5 градусов. Затем шото стал умножать чи делить на 180 градусов сдвига роторы, и получилось 36 чи скоко оборотов... Не, ну его - нету времени считать. Как-нибудь промою, поставлю метки да посмотрю сам- щас не до этого. Хотя, в натуре, чушь, какакя-то...

_________________Витько______________________

Я ж сказал как мерять, не пальцами держать, а, в конце шкалы ( любом)наклеить на ручку кусочек скотча для визуальной отметки, или следить за фиксирующим винтом, если его видно.
Дроби - отбрасывать, округлять.
Делать не менее трех измерений в обе стороны.
Вычислять среднее, потом округлить до ближайшего целого значения.
Перед измерениями два дня не употреблять.

Кстати сказать, замедление (передаточное число) верньера и количество раз кручения ручки - не одно и тоже, надо разделить первое на два или второе умножить на 2 же.
Тогда, указанное у Валерия Харченко цифра 50:1 и есть 25 оборотов ручки настройки.
Ибо КПЕ крутиться не на 360, а на 180 градусов.
Как-то так.

И вот есчо:

Количество оборотов ручки не есть показатель для сравнения (хотя может быть внесен в таблицу. как исходный для расчета).

Потому традиционные 7 пунктов (с) :

1. Конечно, если он больше, то вроде лучше, т.к. у верньера замедление больше.
2. Но, сколько мгц или кгц мы проскакиваем за эти обороты.
У всех приемников по разному.
3. Не учитывается длина шкал для прямолинейных и радиус для круговых.
4. Не учитываются растяжка диапазонов.
5. Не учитывается диаметр ручки, ну, и ее ребристось (ухватистось), это правильно тов.Манюк заметил.
6. Не учитывается тип передачи вращения - фрикционная, гибким тросом, зубчатым зацеплением.
7. Не учитывается наличие антилюфтовых элементов.

Отож (с)

Отсюда, необходим интегральный показатель качества верьнера (комфортность настройки, как ее определил тов.Хрисанов), выраженный для каждого типа приемника в каждом диапазоне (поддиапазоне) в КГц на 1 градус поворота ручки.

Хто там хформулы пишет, давайте, выводите.

_________________Витько______________________

Задумка хорошая, начальные просчеты неизбежны.
Только надо вот что.
Сбор данных надо сконцентрировать на одном форуме.
Думаю, что на форуме НМР.
Тему прилепить сверху.

На остальных форумах что есть понамеряли - перетащить туда, и дать ссылку на основное место сбора информации.
Там же дать четкую методику замеров.

Эти данные являются основой для расчета некой интегральной характеристики качества верьнера

http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-00000318-000-0-0-1247045482

Флудить в прикрепленной теме запретить, на остальных можно.

Общими усилиями вывести эмпирическуюформулу для пересчета оборотов ручки настройки (единственный доступный показатель) в удельную кгц/градус в имеющихся в конкретном приемнике диапахонов и поддиапазонов.

Вот, по упрощенному варьянту - разница частот по шкале делить на обороты:
RCA 118 - 6,79 кгц/гр
ВЭФ 697 - 3,12 кгц/гр
У того же Филипса Аахен - грубая - 7,1, тонкая - 5.5 кгц/гр
Казалось бы у ВЭФа лучше, ан нет, шкала у него нелинейная, так что еще вдобавок к пунктам надо учитывать нелинейность шкалы.

Назначить координатора (ов) сбора информации.
Если кто может составить программку расчета.

Данная работа может послужить хорошим примером совместного решения глобальных вопросов, которые одному автору не под силу.
И всего-то делов - ручку туда-сюда покрутить и сообщить результат.

_________________schlosser_______________

Не Валера сейчас день и я трезвый. 22 и 25.

СВД-9 , шкалы овал , где 22 шкала шелкография стекло , где 25 шкала фотобумага.
Вынимать из шасси не охота , но ведь механизм одинаков!!!



__________________Витько_____________________

Угу, только не всю болтовню, а только результаты, что есть туда перетащить, и пополнять
И название дать теме - Результаты измерения качества верьеров приемников 1935-1955г
Пусть Велл подключиться, мож нах пошлет
Вот, по упрощенному варьянту - разница частот по шкале делить на обороты:
RCA 118 - 6,79 кгц/гр
ВЭФ 697 - 3,12 кгц/гр



Обменфонд и связь: http://kievrus.com/radio/ Tel: +380674017202 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -1 [только новые]


Директор




Пост N:458
Зарегистрирован:21.02.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.09 11:36.Заголовок:Валерий, ну так, таб..


Валерий, ну так, таблица начерчена? Если дам то и тему закроем.
Важен результат, а как он добыт в итоге ни кого не волнует, этому нас учит
ИСТОРИЯ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет