Отправлено: 17.05.10 16:54. Заголовок: Шапкин В.И. Итоги интернет-дискуссии по статье “Красные Уши” в Законе

В.И.Шапкин

Председатель Совета Директоров
Национального Музея Радио
Директор по науке и научным исследованиям
Главный редактор журнала
“Вестник Музея Радио”

Итоги интернет-дискуссии по статье “Красные Уши” в Законе

1. Не по моему велению или хотению развернулась придуманная участниками тема интернет-обсуждения “малгабы”. К вопросу о моём отсутствии в ней докладываю, что я принимаю участие в таких дискуссиях тогда и только тогда, когда оппонент заявляет себя полным ФИО, возрастом, образовательным цензом и почтовым местом проживания. С участниками, имеющие собачьи или иные животные клички, а так же с не заявившими себя юридически я не общаюсь – нет субьекта, нет объекта. Это обязательная для меня процедура. И единственная для контактного общения. Всем ясно?
2. Моё отношение к интернет-участникам, имеющими иные интересы, не совпадающие с главным направлением – радиоколлекционирование и радиомузейное дело исчерпывающе понятно объяснено в моей статье «Интернет с точкой ru в радиоколлекционировании». Ознакомьтесь с ней на сайте НМР. Поэтому не считаю необходимым повторяться.
3. Есть не мною выработанные формы человеческого общения, где главным является уважение к возрасту собеседника, умение связно и грамотно излагать свои мысли, в том числе и на экране монитора, компетентность собеседника, его место на социальной ступеньке общества, общая культура взаимного общения. Эти формы одинаковы, как у племенных народов, так и в современной цивилизации. Есть возражения?
4. В.И.Шапкин не самовольно влез на пьедестал человека №1 в радиоколлекционном и радиомузейном мире России. Его поставили другие, включая конкретно Вас, интернет-участников. И лично для меня это не является главным на лестнице жизни, а только одной из не самых высоких ступенек. Я дал Вам возможность поставить туда другого, хотя бы равного. Моя пустая строчка для этого Вами не заполнена. Тащите за курдюк самого круторогого предводителя из Вашего интернет-баранного стада, на Ваш собственный выбор. Сравнимся, поиграем в игру типа, кто хочет стать миллионером по уровню знаний и профессиональной компетентности. Посмотрим, что этакого этот баран №1 наделал, где он учился и чего он примудрился написать. И учтите, в моих обращениях и писаниях в инете никогда не бывает персональных характеристик и персонификаций в обращениях. Только на события, явления и факты. Есть методологические пожелания?
5. Сегодня главная сверхзадача у меня и моих самоотверженных коллег-друзей Н.С.Белова и Д.Н.Гурьянова есть создание общегосударственного музея радиоэлектроники и информатики. Уже ушло пять сложных и трудных лет на её решение, а исход по-прежнему проблематичен. Далеко не всё здесь зависит от нашего, национально обусловленного труда. Без помощи общества в целом, включая государство, самостоятельно нам решить её не удастся. Это очевидно и не требует пояснений.
6. Есть ли нам поддержка от пусть и небольшой, но имеющей место быть интернет-аудитории. Нет! Более того, делается всё, что бы вставить палки в колёса радиомузейной машины. Скажите нам прямо – Вам нужен такой музей? Если нет, то мы Вас бросим безжалостно под колёса заведённой нами машины. У нас нет иного выбора. Либо Вы, либо мы. Либо Вы с нами, либо мы все с народом, нацией против Вас.
7. Не по личным причинам, которых нет и принципиально не может быть, а во исполнение нашего радиомузейного движения было выставлено владельцу сайта и форума на нём В.Харченко требование прекратить разнузданный и вышедший не только за рамки приличий, а зашедший в юридически наказуемый угол интернет-трёп. И это было предложено от НМР в конфиденциальном порядке личным письмом В.И.Шапкина, содержащем, кстати, некоторые весьма конфидентные сведения о выборе мест под будущий музей. Гр. В.Харченко вне моего на то авторского согласия, выложил для широкого обсуждения наше коллективное предложение только в его личный адрес. Как прикажете это деяние понимать, за которое в прошлых веках не вызывали на дуэль, а просто молча вычёркивали из общества? Какова должна и есть моральная оценка этого? Страшно до жути стало? Раньше надо было думать, а не сидеть в сторонке и улыбчиво наблюдать, как травят НМР, а с ним и наше национальное дело! И живые денежки от интернет травителей получать. Что, не понимал В.Харченко и его модератор А.Хрисанов, что они делают и какие могут быть последствия? У Вас ведь есть уже опыт травли В.Брусникина, создателя первого интернет сайта. Чем закончилось? Плохим для Вас, а не для глубокоуважаемого нами В.Брусникина.
8. Не скрою, нами предусматривалось возможное продолжение событий. На этот раз Вы переусердствовали и выложили на блюдечке нам все предусмотренные и наказуемые законом юридические деяния, а именно: прямое и наказуемое не просто вмешательство в достоинство и честь гражданина, но и развёртывание клеветнической кампании, наказуемой в уголовном порядке ст. 129, ч.1 и ч.2 УК РФ, подстрекательство и выполнение хакерных атак в интернете, также квалифицируемое УК РФ. Материалы для направления следственным органам быстро и квалифицированно изучены, и подготовлены для процессуальных действий. Все участники и конкретные исполнители частично вычислены, а недостающие данные будут нам переданы в виде СМС сообщений на мой или телефоны руководства музея по 50 долларов за каждую персонально-адресную информацию под интернет-кличку Вашими же дружками. Такова нынешняя реальность.
9. Мы решали и сейчас уже в юргруппе решили, кто является главным юридическим ответственным как в случае анонимных исполнителей, так и известных. Это бесспорно автор и владелец форума В.Харченко. Он ответственный, и только его решением может открываться и закрываться форум. Так мы понимаем разрешение юридических споров. Даже не модератор, который формально не несёт никакой ответственности – если, конечно, он сам не участник деяний. Нам вообще не нужно выяснять, кто там анонимно усердствовал в помощи В.Харченко. Он будет главным подозреваемым в нашем обращении в прокуратуру и следственные органы по месту жительства – ст. Северская
Краснодарского края. И для нас по таким делам важно обратить внимание юридической практики на организаторов, а не на конкретных исполнителей. Больше умывать руки в сторонке не удастся никому. Пока мы не можем привлечь к ответственности провайдера, как в недавно принятом законе по таким делам во Франции, но мы добьёмся и этого. Интернет-беспредел уже вышел на уровень государственной безопасности.
10. Вас ранее, то есть определённый и достаточно узкий круг интернет-активистов мы неоднократно предупреждали о недопустимости аномального поведения. Вы имеете право говорить о себе всё, но о других личностях только то, что заранее не вызовет возникновения юридических конфликтов. Оказалось, что для крепких лбов интернет- баранов этого мало. Будем Вас конкретно учить другими, юридическими методами.
11. Шапкин есть человек науки и знаком с юридической практикой. Наука это прогноз, практика конкретное его исполнение. Я рекомендую В.Харченко и его интернет сообщникам по клеветническому и хакерскому делу при вызове в прокуратуру по нашему заявлению отвечать просто да, когда Вам предъявят соответствующим образом оформленные материалы Вашего клеветнического форумного творчества. Тогда, учитывая Ваше раскаяние, в суде Вы получите меньшее наказание из большего. Тянуть следственную и судебную резину в правоохранительных органах ох как не любят. Списал быстро дело, и получил благодарность от начальства. Если ответите нет, то Вы рискуете получить из меньшего большее. И уже по инициативе следствия и суда. Не надо слушать реплики адвокатов-защитников по позиции отказников. Ведь так, гр.В.Харченко, по Вашему прежнему опыту, притом по делу об авторских правах!
12. В моей юридической группе у молодых карьерных выпускников глаза засверкали, когда они взглянули на писания про НМР и В.И.Шапкина на форуме. Не надо даже заглядывать в словарь для квалификации высказываний. Есть прекрасный повод провести перспективное дело, а затем представить его как защитникам Интернета в лице журналиста Ивана.Засурского и музыкального критика Артемия Троицкого, так и противникам - Агентству по соблюдению авторских прав и лично Никите Сергеевичу Михалкову для практического использования в качестве юридической болванки в дальнейшем. А юридическим мальчикам пиар и собственные юрконторы. Ну как? Мне то это не надо, я сторонний наблюдатель, только кое-какие бумажки подпишу.
13. А вообще крайним оказался В.Харченко. Зачем он лично спровоцировал конфликт, опубликовав моё конфидентное письмо к нему? Подставили его шустрые интернет мальчики. Ведь следователю (за исключением А.Хрисанова) лень будет до них добираться. Да они спрячутся так, что их мамуля с фонариком и под кроватью не найдёт. Напишут простенько и с юридическим вкусом – В.Харченко с неустановленными следствием лицами! Ну, как вам эта допустимая следственная формулировочка?
14. Есть ли возможность исчерпать мирным способом этот юридический конфликт с уже далеко идущими последствиями? Лично я, как ущемлённый в своих конституционных правах, категорически считаю, что нет. Но, если мои коллеги по НМР Н.С.Белов и Д.Н.Гурьянов этот конфликт с юридическими выводами по В.Харченко и его интернет-подельникам посчитают нужным приостановить по личной и опубликованной на форуме его просьбе, включающей в себя извинения перед НМР и лично В.И.Шапкиным и подписанной А.Хрисановым и другими интернет-активистами и участниками, попадающих под крим деяния, то я обещаю, что внимательно рассмотрю эту просьбу. У меня нет и не может быть каких-либо личных переживаний по этому конфликту. Уровень оппонентов не мой и не тот. Только защита интересов НМР и общества. Разумеется, о существовании данного форума придётся забыть. Это требование не подлежит обсуждению и не является предметом торга. Ищите и организовывайте другой. Уже с имеющимся опытом.
Помните, граждане нарушители и ответчики. Россия – это страна, где Закон не только суров, но зачастую и несправедлив. Для наказанных.

 Отправлено: 17.05.10 21:29. Заголовок: Владимир Ильич, добр..

Владимир Ильич, добрый вечер!

Ваше письмо я вынужден был поместить на форум. На форуме зарегистрировано около 2 тысяч человек и просто так убрать модератора А.Н.Хрисанова и сделать значительные изменения на форуме, без объяснения причин форумчанам - я не мог. В письме к Вам, я перед Вами лично извинился за возможные высказывания кого либо в Ваш адрес, которые нанесли Вам моральный урон. А.Н. Хрисанова с модераторов я убрал, на форуме произвожу значительные изменения, которые впредь не допустят вообще никаких высказываний ни против Вас, ни против кого-либо. Я Вас в письме очень просил не начинать процесс, так как у меня нет ни здоровья, ни денег для этого. Вы игнорировали мою просьбу. Писал я письмо и Дмитрию Гурьянову, с такой же просьбой и надеждой что всё закончится не начавшись. Но судя по Вашему высказыванию здесь, Вы намерены уже судить меня. За что? Я Вас где-то обидел или оскорбил? Я никогда себе не мог этого позволить, я по своей натуре неконфликтен, достаточно образован и мне не 16 лет. Снести форум? За какие погрешения? Форум - это место для общения по интересам, в конкретном случае по радиотематике. Я его организовал, да! Но я не могу нести ответственность за тысячи сообщений, которые форумчане оставляют на форуме каждый день. И если Вас кто обидел, Вы пожалуйста к нему и предъявляйте претензии, а то получается что человек в море утонул - так нужно высушить всё море. У меня ещё осталась какая то Вера и Надежда в Вашу доброжелательность, в том что Вы не будете инициировать процесс и всё на этом закончится. Если нет? Ну что же, я пройду и этот круг. Но я думаю что после этого, от моего уважения к Вам не останется и следа, да думаю не только моего, а всех людей знающих Вас и меня. Я понимаю что форум и сайт просто мешают Вам в каких-то Ваших делах и Вы пытаетесь любыми способами избавиться от них. Давайте, действуйте...

Харченко Валерий Григорьевич.

 Отправлено: 17.05.10 21:57. Заголовок: Ну правильно - это А..

Ну правильно - это Александр Николаевич на НМР всегда ругается, вместо того, чтобы туда хоть когда-нибудь на экскурсию ходить, а Валерий Григорьевич вообще ни на кого не ругался на моей памяти, только информацию с форума собирал и делал онлайн сайт-справочник по радиотехнике 20 века - работа, за которую и наградить чем-то можно, не говоря уже о благодарности…

А. Горский

 Отправлено: 17.05.10 22:24. Заголовок: Большая просьба прис..

Большая просьба прислушаться к просьбе Валерия Григорьевича. Несмотря на правильную позицию НМР, информационная война проиграна "вчистую", и проиграна не на сайте форуме http://rt20.mybb2.ru, проиграна у Wella. Да, это тот случай когда "...глядь, а штаны твои носит коварная ложь..", и причина в недостаточном внимании уделяемом работе в интернете. А у Валерия Григорьевича "форумный монстр" просто вышел из под контроля, и это видно по тому как идет самовыдвижение модераторов. Это болезнь, которую трудно, но можно лечить, не прибегая к чересчур радикальным методам.

 Отправлено: 17.05.10 22:31. Заголовок: Ну а как выиграешь и..

Ну а как выиграешь информационную войну в Интернете, если столько злопыхтетелей там есть - вместо того, чтобы составить коллективную петицию в правительство с просьбой выделить помещение под музей - только пыхтят и негодуют.

А. Горский, не понимает, чего порочного в желании получить для Национального Музея Радио капитальное и благоустроенное помещение

 Отправлено: 18.05.10 17:02. Заголовок: При всем уважении к ..

При всем уважении к НМР , проделанной им работе по сохранению радиофондов и широкой издательской деятельности и к каждому члену НМР лично ,не могу согласиться с правильностью решения НМР о возбуждении судебного разбирательства по отношению к Валерию Харченко лично. Если чьи-то высказывания затронули
вашу честь и достоинство,то думаю надо элементарно заставить именно их публично извиниться.
Уважаемые господа , лучше заняться далее продолжением своей деятельности,приносящей пользу обществу.
А форум уважаемого мной Валерия Григорьевича надо оставить в покое. Там собралась многоликая общественность с разными уровнями воспитания и образованности,но они одержимы одним -ЛЮБОВЬЮ К РАДИО!
Попытками закрыть этот форум можно только отбить у общественности желание вообще обращать внимание
на радио и потерять свой авторитет.
Валерий Григорьевич уже принес вам свои извинения и обещал навести порядок на форуме ,поберегите его здоровье. Дайте человеку шанс исправить ситуацию. Лично В.Г.Харченко никого не оскорбил и не затронул
ничье достоинство.

 Отправлено: 18.05.10 22:03. Заголовок: Коллекционер пишет: ..

Коллекционер пишет:

цитата:

Валерий Григорьевич уже принес вам свои извинения и обещал навести порядок на форуме ,поберегите его здоровье. Дайте человеку шанс исправить ситуацию. Лично В.Г.Харченко никого не оскорбил и не затронул ничье достоинство.

Кто Вы? Представьтесь.
Администратор

 Отправлено: 19.05.10 12:07. Заголовок: Сегодня обращаюсь уж..

Сегодня обращаюсь уже к Вам, Валерий Григорьевич. Если честно, очень не хочу писать. С большим уважением отношусь в Вам и к Владимиру Ильичу Шапкину, и ко всем другим людям старающимся сохранить нашу историю.
Я против закрытия Вашего форума, хотя и не смог это высказать, так точно и сжато, как Коллекционер
И против дальнейшего раздувания конфликта, поэтому немного удивили Ваши слова:

цитата:

Тему закрывать не буду, пусть В.И.Шапкин почитает что о нём думают люди, если не сам, то "помощники" обязательно ему расскажут.

По моему мнению, основной массе высказавшихся в той теме, глубоко неинтересно прошлое, настоящее и будущее отечественной радиотехники. Первый раз Вы, пусть не сразу, остановили этот поток пены. Кому нужна дальнейшая эскалация конфликта? Уверен, что не Вам, верю что не Владимиру Ильичу.
P.S.: Пишу здесь, чтобы не поднимать там новую волну пены.

 Отправлено: 19.05.10 19:58. Заголовок: МВК - Новой волны не..

МВК - Новой волны не будет, многие из форумчан уже высказали своё мнение и это их законное право. Согласитесь так грубо наезжать на форум, на меня, на людей зарегистрированных там, требовать убрать форум... За что? Чем мы провинились перед В.И.Шапкиным? Тем что мы вообще существуем и мешаем В.И.Шапкину? Сегодня форум, завтра сайт, а затем по моему примеру и остальных конкурентов будем убирать? Я просто так не сдамся, меня не в чём обвинить, а продолжение темы - это моя защита от агресии, не сам В.И.Шапкин, так Д.Гурьянов или А.Горский донесут до него, что о нём думают люди. Хотя вряд ли это на него подействует, ведь мы для него просто стадо баранов. А очень бы хотелось, что бы подействовало и он спустился из заоблачных высот своего величия и прислушался к мнению действительно народа, а не быдла...

Валерий Григорьевич Харченко.

 Отправлено: 19.05.10 20:36. Заголовок: Валерию Григорьевичу..

Валерию Григорьевичу. Извините что напоминаю Вам.
Хронология конфликта, по моему, конечно, мнению, была следующей:
1.Фаза - разговор шел об Александре Хрисанове и закрытие Вашего форума связывалось с его деятельностью.
И вот Ваши слова:

цитата:

В письме к Вам, я перед Вами лично извинился за возможные высказывания кого либо в Ваш адрес, которые нанесли Вам моральный урон. А.Н. Хрисанова с модераторов я убрал, на форуме произвожу значительные изменения, которые впредь не допустят вообще никаких высказываний ни против Вас, ни против кого-либо.

2.Фаза - обсуждение на форуме, после того как Вы разместили на нем письмо В.И.Шапкина. Обсуждение совершенно разнузданное и содержащее оскорбительные выпады в адрес В.И. Шапкина.
3.Фаза - закономерный ответ Владимира Ильича.
4.Фаза - бурное обсуждение ответа В.И.Шапкина.
По поводу претензии Владимира Ильича, мне судить очень трудно, я в этой теме человек новый, но то что произошло на форуме выходит за рамки моего понимания. И если действия Владимира Ильича обусловлены стремлением создать Музей Радио, то все произошедшее на форуме ......( это вместо резких слов ). Могу только предположить что "форумный дракон" сожрал Вас и Вы поддались общему ну, мягко скажем, общему настроению.
На первом этапе Вы были в положении "незаслуженно обиженного", а сейчас уже в совершенно другом положении. Уважая Вас, намеренно пишу очень обтекаемо. На сегодня наиболее точно оценка ситуации дана тут ( стр. 3 ) forum.oldradiobook.com/viewtopic.php?f=6&t=964&start=50
Пишу все это только с одной целью - прекратить конфликт между Людьми созидающими историю отечественной радиотехники.

 Отправлено: 20.05.10 09:49. Заголовок: МВК Мне тружно Вам..

МВК

Мне тружно Вам ответить...
Вы пытаетесь мягко загладить конфликт, который не я начал. Я пытался, изначально сделать это в письме к В.И., ещё до выноса его сути на форум. Не получилось и опять же, не по моей вине. Никто не мешает В.И. создавать Музей Радио, писать книги и вести какую либо деятельность, лично я никогда ему в этом не мешал, не собираюсь это делать и в будущем. Но пусть не трогает меня и форум. До его письма мне, всё на форуме было спокойно, люди обсуждали каждый своё и никоим образом действия В.И. Давайте и дальше продолжим заниматься каждый своим, а не строить наполеоновскме планы захвата всех и вся...
Или Вы и В.И. ожидали другой реакции? Тихо мирно, как с В. Брусникиным и некоторыми другими разделаться? Не получится! Я человек, на форуме тоже люди, настоящие - а не какие-то собаки, бараны, плебеи. И их высказывания - вполне адекватны тем наездам и оскорблениям, которые предпринял В.И.Шапкин и КО. Это последний мой ответ, прекращаем дискуссию. Надеюсь Вас я не оскорбил...

 Отправлено: 20.05.10 11:40. Заголовок: Валерию Григорьевичу..

Валерию Григорьевичу
Меня Вы никоим образом не оскорбили и не дали никаких для этого поводов.
Да, я пытаюсь, в меру своих сил, хотя бы остановить этот конфликт, который никому не нужен.
С Владимиром Ильичом познакомился на встрече в Алабино 7 мая и могу сказать что это человек с большой личной харизмой и те заявления которые очень резко звучат в интернете, при личном общении выглядят уже не так страшно. Понимаю Вашу обиду и не собираюсь выступать адвокатом, все сказанное теперь и ранее - это всего лишь моя личная точка зрения. И, по моему личному мнению, яблоком раздора явилась личность Александра Хрисанова, который проводит политику травли В.И.Шапкина, травли умной и целенаправленной, чтобы при этом самому остаться "белым и пушистым". А обстановка на форуме просто способствовала этому. Александр Хрисанов проводит эту политику и на других форумах, но на Вашем форуме он был практически единственным модератором. Имел честь вести с ним дискуссию - собеседник он интересный, умный, но ошибочность своих слов и позиции не признает. Это ладно, но при этом пытается выставить собеседника в неприглядном виде, или просто "заспамить" тему или переключить внимание на другое. Это более или менее приемлемо в общении, но не соответствует статусу модератора. Все это привело к разрастанию конфликта.
Разрешите мне четко разделять Ваш сайт, наполненый бесценной информацией, кстати в наполнении которого участвовали достаточно много людей, в том числе и из НМР, и форум на котором Вы потеряли контроль и на котором радиотехнические темы уже на втором или даже третьем плане. Я не совсем в курсе, поэтому спрашиваю - сколько человек, из тех кто принимал участие в наполнении Вашего сайта, сейчас участвуют в работе форума? Если сочтете нужным ответить, то лучше письмом, чтобы не продолжать здесь. Очень надеюсь что никоим образом не обидил Вас и тем более не оскорбил.

 Отправлено: 20.05.10 17:11. Заголовок: МВК Ответил в ЛС...

МВК

Ответил в ЛС.

 Отправлено: 21.05.10 09:03. Заголовок: ИМХО: Стирать на фор..

ИМХО: Стирать на форуме чьи-то сообщения с критикой кого-либо по своему усмотрению- значит занимать чью-то позицию. Модераторы должны бить людьми беспристрастными и нейтральными в соей деятельности, но имеют право высказывать и свою точку зрения. Обязанность модератора удалять флуд и ненормативную лексику, оскорбляющую чьё-то достоинство. Считаю моветоном переходить на личности создателей сайтов по причине не понравившихся высказываний форумчан своего личного субъективного мнения. Последнее время появилась опасная и порочная тенденция публичных разборок между создателями форумов. Конкурировать нужно другими методами, а не переходить на личности. Подавляющее большинство пользователей радиодушными форумами уважают и ценят всех создателей этих ресурсов за Ваши труды , время и нервы. Можно по разному относиться к результатам труда, но сам труд нужно уважать.

 Отправлено: 23.05.10 22:45. Заголовок: Алексею, МВК. Вотпро..

Алексею, МВК.
Вот прошла неделя.
Ведь ЧЕТЫРЕ статьи опубликовал Владимир Ильич Шапкин!
А интерес только к "РАЗБОРКАМ". Вывод; ТОЛПА жаждет КРОВИ,,,
Менее 5% интересует ИСТОРИЯ РАДИО, "бои гладиаторов" занятней,
Опять КОЛИЗЕЙ , гладиаторы, Рабовладельческий строй , нам родней,
по хозяину ТОЛПА скучает!
Да видно ОБЩЕСТВО к нам не скоро доберётся и развитие по законам диалектики
нам не грозит!! По КРУГУ ,в крепостное право, это нам ближе!!
Конфликты они завораживают, они понятней и ближе толпе!
Ну что ж будем для 5% процентов продолжать нашу работу.
Дмитрий Гурьянов.

 Отправлено: 27.05.10 19:02. Заголовок: Дмитрий Гурьянову 1...

Дмитрий Гурьянову
1. Обсуждать статьи Владимира Ильича достаточно сложно, тем более при отсутствии обратной связи Форум - это прежде всего общение, а здесь скорее доска объявлений. Причины этого и "движок" форума и непонятный уровень модерации.
2. Надеюсь интернет битвы отгремели и везде достигнуты компромиссы. Теперь пора снова подумать о Национальном Музее Радио. По моему мнению, идея Национального Музея Радио требует реанимации. То что было актуально несколько лет назад, сейчас уже воспринимается немного по другому. И в тоже время созрели и "верхи" - коллекционеры с настоящими коллекциями, которые задумываются о дальнейшей судьбе своих "детищ", и задают вопросы: ...А что после нас? А какова судьба наших коллекций? А где сохранить?... так и "низы" - те самые люди которым интересна история радио, подрастающее поколение погруженное в информационный вакуум, студенты и курсанты профильных вузов.
Так что Национальный Музей Радио нужен, очень нужен в реальной форме и очень желателен в виртуальной. В виртуальной сфере должны быть четко определены цели и задачи. Может, имеет смысл устроить обсуждение, как и каким со стороны видится НМР.

 Отправлено: 27.05.10 19:40. Заголовок: "..Бойцы вспомин..

"..Бойцы вспоминают минувшие дни..."
Еще раз про межфорумные битвы. Очень надеюсь что они отгремели и закончились и их результаты устроили всех. Александру Хрисанову с высоты своего положения теперь неудобно "бороться с идеей Национального Музея Радио" , ведь теперь не спрячешься за спину Валерия Григорьевича Харченко. Выявилась и слабость позиций НМР. Слабость прежде всего в недостатке информации о НМР, его целях и задачах, в недооценке информационной силы интернет ресурсов. Сегодня уже нельзя просто что то запретить, сегодня нужно разъяснять и привлекать. Положительный момент - то что думающие люди, может даже впервые , узнали о существовании НМР. После размещения Александром Хрисановым на форуме "Отечественная Радиотехника 20 Века" писем Владимира Ильича Шапкина, как сказал один умный человек, надо бы наградить его, Александра, медалью "За популяризацию НМР", если не медалью, то хотя бы памятным знаком или , на крайний случай, почетной грамотой Эти письма показали, что Владимир Ильич не монстр, мечтающий "сожрать все форумы и сайты", а думающий человек, а резкие формулировки скорее для "встряски мозгов" и их цель не напугать, а обратить пристальное внимание на вопрос.

 Отправлено: 27.05.10 22:25. Заголовок: Алексей, для чтения ..

Алексей, для чтения открыто для всех. А кто зарегестрирован , тот пишет!

....ведь теперь не спрячешься за спину Валерия Григорьевича Харченко. Выявилась и слабость позиций НМР. Слабость прежде всего в недостатке информации о НМР, его целях и задачах, в недооценке информационной силы интернет ресурсов.

Здесь Вы заблуждаетесь.

Информации о НМР предостаточно.. http://www.radiomuseum.ru/MP/konf.htm

http://www.radiomuseum.ru/MP/st.htm

Куда уж больше в ЭНЦИКЛОПЕДИИ http://www.radiomuseum.ru/MG/sv.htm

Пять лет прошло http://www.radiomuseum.ru/I-151/vi/vi.htm юбилей однако!!!
Кто ещё так публично и маштабно показал свою коллекцию?
Только Геннадий Петрович Семёнов! А что нам это лично дало?
Насмешки и провокации ИНТЕРНЕТНОЙ разнузданной толпы!
Мол распродаём национальное достояние, а кто знает перечень фондов НМР, что
нам запрещено проводить межмузейный обмен?
Вот для кого этот? Пусть примитивный http://www.radiomuseum.ru/museum_berlin/titul_01.htm
но обзор, нет ,это не интересно, двай склоки и ругань т.е. НАС можно хаить, а толпу не тронь!
Вы же последним уехали 7 мая из Алабино , сами видели ,как Владимир Ильич "обирал" пенсионеров
и скупал у них по дешёвке 5 000 тыс едениц хранения...,15 000 тыс книг и журналов...

Я думаю,что лень читать посетителям сайта о НМР две страницы убористого текста , за пять лет так и не прочли многие, скорее большинство 1) http://www.radiomuseum.ru/MP/st3.htm
2) http://www.radiomuseum.ru/MP/st4.htm

А поиск в ИНТЕРНЕТЕ ,наберите в ЛЮБОМ ПОИСКОВИКЕ Национальный музей Радио, или Гурьянов Дмитрий Николаевич ....

А где нами уважаемый Виталий Брусникин ? Очень мудрое решение он принял и своевременно, а ведь он ПЕРВЫЙ в РОССИИ !!! Так (не хочу здесь упоминать форумы) где его имя и сегодня беспокоит некоторые "умы" в плане диссертации , а кто уполномочил и дал право его оскорблять!?
Мы все полным составом присувствовали на его защите!!! И белые шары в его урне были все!!!

Дмитрий Гурьянов

 Отправлено: 27.05.10 23:21. Заголовок: Это работа, но работ..

Это работа, но работа академическая, по настоящему интересная небольшому количеству людей. Мне представляется, что назначение НМР - это прежде всего доведение до широкой аудитории историю развития радиотехники в СССР, так уж сложилось, что наиболее яркие страницы были написаны в период "...содружества наций - советский народ". С точки зрения подачи информации, сайт НМР не выдерживает критики, даже интересная информация подается бессистемно и трудно находима. Согласен, критиковать легко - делать трудно И если цель аудитория "продвинутых любителей радиоламповой аппаратуры" наглядность и доступность не так важны, хотя и сайт и форум явно проигрывают другим интернет ресурсам. Но "продвинутыми пользователями" не рождаюся, ими становятся. Потенциал у НМР большой - фонды, самое главное - люди, руководство и их сподвижники, но всей работы, как у айсберга - не видно. Вот и создался интернет-образ "обособленной группы" желающей продавать информацию, которой располагают. И реакция была соответствующая - неприятие, причем не только у "массы" но и у людей адекватных. То что видно при личном общении, а именно поэтому и я и Антон с вами, надо донести до интернет "сообщества" и тогда злопыхателям останется только "ворчать в уголке".

 Отправлено: 28.05.10 03:19. Заголовок: "С точки зрения ..

"С точки зрения подачи информации, сайт НМР не выдерживает критики, даже интересная информация подается бессистемно и трудно находима." - да-да, я с этим очень согласен - это мы с Дмитрием Николаевичем общими усилиями сайт и делали -

ивот маемо те, що маемо!..

А на какой музейный сайт, как образец для подражания, ты, Алексей, можешь предложить нам равняться?

А. Горский, находится в предвкушении конструктивной критики…

 Отправлено: 28.05.10 10:59. Заголовок: Как тонко сделан акц..

Как тонко сделан акцент на слове МУЗЕЙНЫЙ
Только вопрос - а зачем на кого то равняться? Есть силы и средства сделать музейный сайт? Даже не зная все тонкости музейной работы, предполагаю что дело это очень непростое. Может принять стратегию "движения к глобальной цели путем достижения локальных"? Сейчас нужен сайт - визитная карточка, представительство в интернете. Пусть статичный, но цели, задачи и шаги движения к поставленным целям должны быть видны. Форма подачи материала должна быть ориентирована на целевую аудиторию. Статьи В.И.Шапкина очень интересны, но трудновоспринимаемы без подготовки. Про целевую аудиторию очень хорошо сказано в статье "Экономико-финансовые аспекты современного технического музея" Белова Н.С. (
Директор по управлению и перспективному развитию Национального музея Радио ) http://www.radiomuseum.ru/konferen/otshet_konferenzii/belov_doklad.htm

цитата:

Музей обязан вести жёсткую, целенаправленную работу, не уступающую наиболее шумным рекламным компаниям, рассчитанных на привлечение как можно большего количества потребителей. И здесь решаюшую роль играет не индивидуальный, элитарный потребитель, а массовый участник. Поэтому наиболее эффективной будет работа с группами и целыми слоями общества. В первую очередь - это организованные по тем или иным принципам коллективы: 1. Коллективы учебно-образовательных учреждений. Сюда включаются школы, профессионально-технические училища, колледжи, студенты первых курсов высших технических учебных заведений. 2. Профессиональные коллективы. Это организованные (через профессиональные союзы) коллективы учреждений, производственных предприятий и пр. 3. Воинский контингент. Пожалуй, наиболее "приятный" с точки зрения поведенческой дисци-плины и наиболее восприимчивый посетитель. Это группы как строевого характера, так и учебно-профессиональных воинских подразделений. 4. Туристические группы. Особенно эффективный вид деятельности, дающий максимальный (исходя из индивидуальной стоимости посещения) доход. Любой музей обязан не только участвовать в турбизнесе, но и являться главным организатором вплоть до создания целевых тур-бизнесов для отечественных и зарубежных участников. Этот путь особенно эффективен для зарубежной тур-деятельности. У нас есть что показать, от чего зарубежные участники не только придут в индивидуальный экстаз, но и увидят техническую мощь нашей страны, нашего государства, что будет являться значительным и положительным политическим фактором, способствующим авторитету России за рубежом.

Оперативно должны подаваться новости, сейчас для этого используется форум сайта, но и форум "застыл в неподвижности".
Пишу и самому себе не нравится роль критика, критиковать имеет право тот, кто сделал лучше. Поэтому это просто мои соображения и пожелания, насчет того каким бы хотел видеть сайт Национального Музея Радио сегодня.

 Отправлено: 28.05.10 16:26. Заголовок: То есть, я так понял..

То есть, я так понял, все материалы на сайте должны быть написаны более складным, простым языком? чтобы были понятны людям с небольшой подготовкой? и нужно сделать шаг в сторону от научности к научно-популярности? а публицистичность? надо урезать публицистичность? чтобы унять бурление страстей?

А. Горский, уме-е-ет вопросов накидать

 Отправлено: 28.05.10 17:22. Заголовок: А.Горский умеет зада..

А.Горский умеет задавать вопросы на которые знает ответ лучше меня
Все зависит от того на какую аудиторию рассчитан сайт. Возможно более сложное построение - клубная часть, доступная не всем и общая - на широкую аудиторию. Конечно все материалы должны быть структуризированы и изложены простым, доступным языком. Например возможно такое построение - часть сайта под открытую музейную работу, например переодические, тематические экспозиции. Часть сайта посвящена работе по созданию НМР, обязательно новости. Возможна клубная часть, более закрытая, там и информация может быть поинтересней.
О каком бурлении идет речь? Все бурление где то сбоку, на других форумах. Иногда причина бурления искаженное восприятие информации, например статьи. При отсутствии обсуждения на форуме возникает "эффект испорченного телефона".